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Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 25 ago 2014, 18:20
da utdefault
Wow, Black
mi stai riempiendo di gioia :007:

Beh che dire : puoi anche prenderli tutti , si si :044:

Poi decidiamo, ora che c'è anche Prot, come gestire la squadra ed assieme a Giocherellone
come poter gestire meglio tutte queste fasi di traduzione.

Qualcosa sto ancora pensando,
e vien da se che se ci sarà l'appoggio di Protagora ed il supporto di Xiradorn
posterò qualcosa nella sezione apposita,
in modo che ci possa, sempre che si possa fare, agevolare tutti
e snellire i tempi organizzando meglio il carico di lavoro.

OK, grazie ancora x queste news :023:

:041:


p.s. : facci sapere quando Problem rilascerà la versione italiana, così la vado a giocare ;)

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 8:46
da Giocherellone
Mi accodo all'entusiasmo di Utdefault ;D

Anche se potrebbe essere off topic, dato che l'argomento è iniziato qui, continuo la discussione.

Ho contattato Rocco per chiedergli se è ancora possibile tradurre il primo episodio di MMM, nonostante la "defezione" dell'autore LucasFan.

Purtroppo mi ha risposto che i file sorgente dei giochi li hanno solo i singoli autori, e che la recente versione in Russo di questo primo episodio è stata realizzata direttamente dai traduttori, probabilmente utilizzando un software tipo Gobread per decompilare l'eseguibile originale.
Infatti per una versione del genere, dove era assolutamente necessario mettere mano perfino al font, dato che i caratteri tipografici Russi sono diversi, sia per i testi che per i pulsanti della GUI (come minimo), era d'obbligo possedere i file sorgente dell'episodio.

Posso azzardare una possibile soluzione?
Ehm... :040: :004:
Io ho il contatto del traduttore Russo... (o comunque del leader del team della traduzione), un certo Sledgy... :002:

Che faccio? Provo a scrivergli? Oppure intanto mettiamo mano all'episodio 83 e lasciamo questa opportunità per dopo?

Ciaooooooo :039:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 9:22
da Protagora
Chiedo: pure contattando l'autore russo, hanno il testo originale in tedesco? O l'hanno tradotto, frase per frase, giocando l'episodio? Nel secondo caso potrebbe essere un po' complicato...

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 12:54
da Blackmonkey
Per inserire la traduzione nel gioco è necessario avere il file di testo da compilare con le linee nel giusto ordine, quindi credo che siano riusciti a ottenere proprio tutti i file decompressi.

@Giocherellone: Prova a chiedergli come hanno fatto per estrarre i file. Se hanno tradotto anche la GUI e hanno ricompilato il gioco devo aver usato un metodo diverso da Gobread, uno più "approfondito".

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 13:58
da Sir Xiradorn
Dove sono situate le linee da tradurre? In che tipo di file? Magari vedendo le tipologie di file si trova anche il modo per farne l'estrazione

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 16:50
da Blackmonkey
A noi viene dato un file di testo che viene estrato tramite AGS dai sorgenti del gioco. Ma il file di traduzione è il meno, per quello Gobread basta e avanza. Il problema è ottenere i file sorgente per ricompilare il gioco, che Gobread non permette di recuperare del tutto.
Credo che il problema sia dato soprattutto dagli script e gli sprite, ma forse Giocherellone ne sa di più, dato che da quello che ho capito l'ha usato spesso.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 ago 2014, 22:23
da utdefault
Giocherellone ha scritto:Posso azzardare una possibile soluzione?
Ehm... :040: :004:
Io ho il contatto del traduttore Russo... (o comunque del leader del team della traduzione), un certo Sledgy... :002:

Che faccio? Provo a scrivergli? Oppure intanto mettiamo mano all'episodio 83 e lasciamo questa opportunità per dopo?

Ciaooooooo :039:
Beh, adesso che è tornato anche il capitano "Guybrush" Protagora,
possiamo anche arrembare la nave nemica dai 2 fronti :040:

O quantomeno mettere l'altro bottino, nascosto, nella stiva assieme al capitano imbavagliato
per poi usurparlo quando più ci fa comodo : miei prodi compagni, Ammutinamento :150:

Vien da sé che mi stai riempiendo felicemente gli occhi di puro e gustoso GROG :030:

:D ;D ;)

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 27 ago 2014, 8:05
da Giocherellone
WOW! Ciao ragazzi! :001:

Penso di aver stimolato una bella discussione... ;D

Spero di riuscire a rispondere con ordine a tutto...

Grazie a Gobread si possono decompilare e disassemblare (tra gli altri) i giochi realizzati con AGS.
- Per le versioni di AGS fino alla 2.40 viene estratto TUTTO (e quindi non ci sono problemi).
- Per le versioni di AGS successive alla 2.40 e fino alla 3.0.0 ESCLUSA viene estratto tutto TRANNE il global script, che purtroppo è INDISPENSABILE (sigh).
- Per le versioni di AGS dalla 3.0.0 in poi da quanto ho capito sembra che vengano estratti solo la grafica e la musica... Ci sono dei metodi per lavorare gli eseguibili anche in questo caso: i ragazzi Spagnoli e Argentini hanno trovato diverse soluzioni... ma bisogna proprio essere VERAMENTE BRAVI e intervenire su diverse situazioni, cioè sull'esadecimale, sulle stringhe e via dicendo... una fatica immensa!

Quindi, una volta estratti i file del gioco grazie a Gobread, AGS permette tranquillamente di creare il file di testo per lavorare sulla traduzione dei dialoghi del gioco (quantomeno fino alla versione 3.0.0 esclusa.).

Quindi già così i giochi creati con AGS dalla versione 2.40 alla 3.0.0 esclusa sono traducibili in altre lingue (quantomeno limitatamente ai dialoghi).
Rimangono però dei problemi che in questa maniera (senza il global script) non si possono risolvere:

- eventuali bug di programmazione;
- frasi standard predisposte dall'autore (per esempio: "non ne ho bisogno" - "non funziona", ecc.) messe direttamente negli script di ogni room e quindi non presenti nel file di testo dei dialoghi (e quindi è impossibile "forzare" la traduzione);
- la GUI in lingua originale;
- meccanismi matematici per gli enigmi del gioco, che magari riportano il testo in lingua originale come controllo che tutto funzioni bene (è il caso del gioco "Indiana Jones Rituale di Passaggio"... è stata una bella gatta da pelare!);
- i font (spesso ci sono delle difficoltà con i caratteri accentati àèéìòù, ma anche con le lettere straniere, tipo la "β" Tedesca, o la "ñ" Spagnola... figuriamoci i caratteri cirillici Greci e/o Russi!);
- la revisione grafica delle schermate dove ci sono delle scritte (quotidiani. lettere, telegrammi), soprattutto se queste sono necessarie per la soluzione degli enigmi del gioco (ma questo problema, con degli escamotage, potrebbe essere risolvibile lo stesso);
- ... altro che al momento non ricordo...

Al che mi viene da pensare:
- o gli amici Russi sono stati in grado di decompilare e disassemblare COMPLETAMENTE l'episodio 1 di MMM (global script compreso);
- oppure una volta estratto l'estraibile (con Gobread o qualcosa di simile), hanno RIPROGRAMMATO DA CAPO tutto l'episodio!!! :103:

Entrambe le ipotesi non le trovo così lontane dalla realtà, dato che Sledgy e soprattutto Crimson Wizard (altro genio dell'AGS, sempre Russo) sono proprio dei "mostri sacri" (Crimson Wizard, tra l'altro, è il curatore e realizzatore della nuovissima versione di AGS 3.3.0!!!)

Ovviamente, nel secondo caso, temo che sia stato riprogrammato tutto SOLO in lingua Russa, e qui mi tocca proprio alzare bandiera bianca... :153: :157: :017:

Ma "tentar non nuoce", si possono sempre chiedere lumi e chiarimenti, no? :002:

Magari come dice Utdefault, al momento andiamo avanti con quanto abbiamo di disponibile (MMM-83 o quant'altro), e contemporaneamente si possono prendere tutte le info necessarie per verificare se e quanto possa essere realizzabile la versione Italiana di MMM-1! Che ne dite?

A presto! :039:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 27 ago 2014, 9:33
da Blackmonkey
Mi sposto sull'altra discussione.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 25 set 2014, 22:25
da Blackmonkey
L'ultima versione di Maniac Mansion Mania - Episodio 15 presto sarà disponibile sul sito di MMM!

E il titolo ci sta tutto!


EDIT: c'è ancora il solito problema con i verbi... provo a chiedere all'autore.

EDIT 2: ora è tutto a posto.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 26 set 2014, 21:05
da utdefault
Quando sarà online, pubblica qui presto la notizia : voglio giocarloooooooooooooo :020:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 1 ott 2014, 7:12
da Giocherellone
Mi sa che faccio prima io, eheheh... :033:

Tah dah, ragazzi! E' ufficialmente stata rilasciata la versione Italiana di MMM-15! :131:

http://www.maniac-mansion-mania.de/foru ... pic=2139.0

http://www.maniac-mansion-mania.com/ind ... nisch.html

L'ho subito scaricata e... WOW!

Ma lo sapete che siete stati proprio bravi? :007:

Vista la qualità del risultato finale, è proprio a livello professionale! SLURP! Tutti quei passaggi e quelle rifiniture erano davvero necessari, ne è valsa la pena!

Non appena posso, provvedo a segnalare tutto anche in altri forum!

BRAVI!

:039:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 1 ott 2014, 20:45
da Blackmonkey
:158:

Complimenti anche a te! C'eri anche tu, no? :082:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 5 ott 2014, 17:43
da utdefault
Una miriade di complimenti soprattutto a voi :023:
L'ho giocato e mi ci sono divertito :131:
E guardando i Credits
Immagine
mi sono per un attimo, come dire, :049: entusiasmato : dopotutto è il mio 1° progetto di fangame completo e ci tengo come sempre a ringraziarvi per il supporto, la pazienza e la disponibilità che mi avete sempre dimostrato. Grazie, grazie, grazie ;)
:158:

Citazione da Father's Hoagie by MMM83 : "Anche se nel gioco non c'è più nulla da fare, la capoccia contro il muro :148: dovrai continuare a testare" :154:

Cmq, innanzitutto un grazie a Black ;) per aver segnalato tutti i bug rilevati, alcuni dei quali ho visto che sono stati risolti.
Il gioco alla fine è stato pubblicato ed è chiuso; quindi possiamo anche non preoccuparcene.
Solo perchè li ho rilevati, li segnalo per informazione : in tutti i modi, FATE VOI !!!, per me Don't worry :001:

Bug da gioco
1) Il 1 ° bug quello più evidente : non apposta ho sopra segnalato nello spoiler i credits, poichè nella barra del titolo (quella in blu) compare il nome dell'episodio in lingua tedesca.
2) Dal vecchio post rimangono ancora irrisolti il 2.1 ed il 3.2 (li cito perchè ho visto che il 3.1, per me il + difficile, è stato risolto da Problem); sono stati risolti gli altri; non menziono quelli da AGS poichè non è affar nostro :025: ).
Mentre avrei più interesse che siano segnalati questi da sito web di MMM
Bug da sito web di Maniac Mansion Mania : http://www.maniac-mansion-mania.com
1) Aprendo il sito web in tedesco di MMM compare anche la ns. bandierina per far capire che il gioco è presente anche in lingua italiana, dove c'è la scritta Download
(nota : se proprio volessimo fare i puristi diciamo che sulla ns. bandierina quando ci si sposta col mouse sopra non compare la scritta "Italian" mentre escono invece per English e German)
2) Aprendo invece il sito web di MMM in inglese oppure in spagnolo la ns. beneamata bandiera tricolore (dai colori rosso/bianco/verde ;D ) non compare proprio.
Il download da quanto visto è unico e quindi c'è Italian.tra come lingua nostrana; ma il fatto di non vederlo da sito nelle lingue inglesi e spagnole potrebbe far pensare, per chi non conosce il sito in tedesco o si sofferma solo sulla pagina spagnola o inglese, che la ns. lingua non sia presente.

Può darsi che magari gli admin del forum stiano già provvedendo; eventualmente glielo fate eventualmente presente :002:
Su questo proposito lancio una proposta : visto che il sito di MMM da cui è partito tutta la saga è l'unico che raccoglie tutti gli episodi, e poichè manca una sezione italiana del sito
cosa ne pensate se il forum di Miworld, cioè noi tutti assieme, proponessimo al sito di MMM di poter inserire il loro sito anche nella ns. lingua (magari cureremo noi le traduzioni, almeno inizialmente per i menù in alto che sono pochi e poi poco alla volta un pò l'insieme).
Magari se va apriamo un topic apposito e casomai ne parliamo : al momento cosa ne pensate ?
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@Blackmonkey
- se ti può interessare, ho editato il vecchio post conclusivo dove ho aggiornato il testo in base al tuo suggerimento ;) che risolse il bug 2.3; e che inviasti all'autore già modificato e quindi è oggi risolto :023:
- nel tuo 1° post :
correggi : "Michael voleva solamente testare la sua nuova macchina fotografica durante la note. Ma, durante il suo viaggio, scopre qualcosa di molto strano che potrebbe portarlo ad una grande sotria..."
ci devono stare: notte storia
- poichè il link che hai messo di MMM punta al sito in lingua inglese dove, al momento, purtroppo manca la ns. bandierina e magari qualcuno non vedendo la bandierina o non vedendo la possibilità di aprire il sito in in lingua italiana pensi che manchi la ns. traduzione
ti chiedo se puoi aggiungere/sostituire (fai tu) con quello in tedesco dove fortunatamente c'è la ns. bandierina e quindi è a vista d'occhio per tutti :048:
@Protagora
Come mi chiedesti informalmente nel topic del limite dei 60.000 caratteri;
ho editato i post di MMM15 in cui c'erano le bozze delle traduzioni dei file .TRA cancellandoli.
In questo modo sarà più comodo per te ed Xiradorn gestire le problematiche inerente le esigenze tecniche del forum : spero vi abbia fatta cosa gradita :)
p.s. : ho rimasto invece le "descrizioni delle correzioni" in tutti i post e come unico testo .TRA quello del post conclusivo.
Preferisco che tutti rimangano come sono, così i nuovi user, che vorranno aggregarsi in futuro, si entusiasmano come mi entusiasmai io quando fui invitato nel team di traduzione e per capire le tematiche di gestione delle traduzioni, anziche giocare agli altri giochi tradotti, trovai + divertimento nel capire come gestivate le varie fasi proprio grazie dando uno sguardo ai topic delle traduzioni. ;)

:041: a tutti

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 6 ott 2014, 14:50
da Protagora
Ottimo lavoro!

Riuscite a mettere su un topic a parte nella sezione FanGame, come fatto per gli altri episodi tradotti? Non appena lo fate, metto la news sul sito.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 6 ott 2014, 19:47
da Blackmonkey
Fatto. Ho anche "aggiornato" i topic degli altri episodi tradotti, aggiungendo immagine e trama.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 7 ott 2014, 8:15
da Giocherellone
BlackMonkey, sei SUPERLATIVO! :040:

Hai fatto davvero una perfetta presentazione di ogni episodio tradotto!

Quindi, come si dice di solito alla Francese: CHAPEAU! :150:

Per quanto riguarda MMM-15, ho provveduto quindi a modificare le recensioni fatte sugli altri forum, indirizzandoli al topic che hai appena creato.

:039:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 7 ott 2014, 20:18
da utdefault
Giocherellone ha scritto:BlackMonkey, sei SUPERLATIVO! :040:
Hai fatto davvero una perfetta presentazione di ogni episodio tradotto!
Quindi, come si dice di solito alla Francese: CHAPEAU! :150:
Per quanto riguarda MMM-15, ho provveduto quindi a modificare le recensioni fatte sugli altri forum, indirizzandoli al topic che hai appena creato.
:039:
Innanzitutto grazie Giocherellone x la segnalazione sugli altri forum ;)
e mi aggrego anche io ai complimenti fatti a Black : :023:

Ma come sempre, ogni testata :148: va sempre data :040:
Vediamo un pò quale mattone salta dal muro della scheda Fan-Games :103:
1)
Maniac Mansion Mania ha scritto:Michael voleva solamente testare la sua nuova macchina fotografica in notturna. Ma, durante il suo escursione, scopre qualcosa di molto strano che potrebbe portarlo ad una grande storia...
correzione :
Maniac Mansion Mania ha scritto:Michael voleva solamente testare la sua nuova macchina fotografica durante la notte. Ma, durante il suo viaggio, scopre qualcosa di molto strano che potrebbe portarlo ad una grande storia...
oltre agli errori evidenziati sopra in rosso grassetto;
ti ripropongo la tua stessa frase per mantenere una linearità di testo con quanto hai messo nel tuo 1° post delle traduzioni


2) Creato da Problem, del Maniac Mansion Mania Forum, tradotto e testato dal Monkey Island World Forum.

Creato da Problem del Maniac Mansion Mania Forum; tradotto e testato dal Monkey Island World Forum.

- va spezzato col punto virgola le 2 frasi
oppure in alternativa :
- "Creato da Problem del Maniac Mansion Mania Forum.
Tradotto e testato dal Monkey Island World Forum."


3) Per impostare la lingua italiana aprite winsetup.exe e alla voce Game language selezionate Italian translation. Dopodichè cliccate su Save and run, o su Save e aprite Ortmaschine.exe.

non esiste quel file.
il file di gioco si chiama : MMM15.exe
Inoltre trattandosi del gioco tradotto in italiano propongo di mettere al posto della videata che punta al .gif di MMM che ha i menù in tedesco ::)
di mettere
"la schermata iniziale quella dove sta il titolo in italiano" (che è anche + accattivante :D )
oppure in alternativa od anche assiema a questa sopra proposta
quella dei menù con Michael all'entrata (come hai fatto tu) ma con i menù in italiano

Altrimenti gli user meno smaliziati chiuderanno velocemente la scheda del topic pensando che il gioco non sia presente in italiano :157:

:041:


p.s.:
@Black @Giocher
Cosa ne pesate delle proposte fatte nel post precedente ?
:001:

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 7 ott 2014, 20:38
da Blackmonkey
1) :155:
Non me ne ero accorto... avevo scritto "nel suo viaggio" e poi ho cercato un'alternativa (non mi pare che Michael sia molto lontano da casa). Ho corretto, inserendo "escursione" anche nel post di traduzione.

2) Diviso in due linee.

3) Corretto.

Per la schermata, ora aggiungo la schermata in italiano a tutte le schede (avevo preso quelle dal sito di MMM).

PS: parli di tradurre il sito di MMM? Non so, prima comincerei a vedere quant'è il testo da tradurre... però potrebbe essere una bella idea.

Re: MMM 15: Place Machine

Inviato: 9 ott 2014, 12:46
da Giocherellone
Ciao a tutti! :001:

@utdefault
Su questo proposito lancio una proposta : visto che il sito di MMM da cui è partito tutta la saga è l'unico che raccoglie tutti gli episodi, e poichè manca una sezione italiana del sito
cosa ne pensate se il forum di Miworld, cioè noi tutti assieme, proponessimo al sito di MMM di poter inserire il loro sito anche nella ns. lingua (magari cureremo noi le traduzioni, almeno inizialmente per i menù in alto che sono pochi e poi poco alla volta un pò l'insieme).
Magari se va apriamo un topic apposito e casomai ne parliamo : al momento cosa ne pensate ?
Boh... :017:
Immagino che richiederebbe comunque che gli amici di MMM ci lascino bazzicare nel codice del sito... insomma, la vedo un po' dura da realizzare...

E' vero: esistono anche le versioni in Inglese e in Spagnolo, oltre a quella ufficiale Tedesca, ma da quanto ho capito, sono proprio i nostri amici del sito che, conoscendo quelle lingue, ne hanno tradotto la struttura a beneficio dei fan internazionali.

Al limite si potrebbero tradurre in un file di testo tutte le cose che ci sono scritte, affinché loro le possano verificare, e poi possano gestire da soli una eventuale versione in Italiano...

Ma in ogni caso, bisognerebbe prima sapere cosa ne pensano loro, e comunque non so se c'è più nessuno disponibile a questo tipo di lavoro, dato che ormai sono tutti "cresciuti" e quindi stra-impegnati con università, lavoro, casa, figli, ecc... (parlo ovviamente della vecchia guardia, cioè di coloro che gestiscono il sito).

Ma tentar non nuoce, no? :033:
E, in fondo, non ci sarebbe certo alcuna "scadenza" da rispettare, quindi perché no?
L'admin di riferimento è sempre Rocco, basta scrivere a lui!

:039: