Monkey Island World Forum

Giocherellone ha scritto:Le "rivelazioni" di TOMI sulla VoodooLady vengono citate soprattutto nel quarto episodio, durante il processo.
Ma anche io al momento non ricordo bene i particolari.

Ho rigiocato il breve pezzo del processo (ho trovato dei salvataggi, per fortuna). LeChuck dice semplicemente a Guybrush che c’è la VoodooLady (VL) dietro ai loro scontri. Mostra il suo diario, ma non è possibile leggerlo.
L’unico accenno ad un evento specifico è quello al finale di MI3. Più o meno dicono:
Guy: “E quando ti ho seppellito sotto quella montagna di ghiaccio? C’era il suo zampino anche in quel caso?”
LeChuck: “Soprattutto in quello!”
Proverò a estrarre i file dei sottotitoli... chissà che non mi sia perso qualcosa.

Giocherellone ha scritto:- Il fatto che il diario di bordo della Scimmia del Mare (così se non sbaglio era chiamata la nave di MI-1) sia falso è purtroppo una delle conclusioni logiche a cui si giunge sapendo che Herman Toothrooth è la stessa persona di Horatio Torquemada Marley. Se il diario fosse vero, allora sarebbe IMPOSSIBILE che HT sia HTM (Uno degli ENORMI errori che dovevano essere aggiustati dopo le rivelazioni di MI-4).

Non è detto, come spiega l’articolo su Mix’n’Mojo. In MI4 HTM dice che è finito in un vortice, ha perso la memoria, colpito dalla fisarmonica, e ha assunto l’identità di HT. La conclusione a cui istintivamente si arriva è che il vortice l’abbia scaricato a Monkey Island, dov’è rimasto fino a quando lo incontriamo in MI1. Ma lui dice che il vortice l’ha portato dall’altra parte del mondo, non nomina affatto Monkey Island!
Spiegazione data nell’articolo: il vortice lo porta in un altro punto dei Caraibi. Durante il trasferimento perde la memoria. Poi, credendosi HT, salpa in cerca di Monkey Island con il capitano della Scimmia di Mare.
Semplice, anche se un po’ tirata per i capelli; se è vero che HTM non dice espressamente di essere arrivato su Monkey Island con il vortice, è altrettanto vero che non dice come c’è arrivato; e questo non certo perché vuole evitare di allungare il discorso, è solo un altro esempio di scarsa attenzione (che qui però lascia un minimo spazio di manovra per aggiustare le cose).
Alternativa: il vortice porta HTM su Monkey Island, dove trova la Scimmia di Mare e il diario, e si convince di essere HT. Poi addestra le scimmie a pilotare la nave, eccetera. In questo caso il diario sarebbe finto, in un certo senso, perché l’HT che descrive non sarebbe quello che incontriamo.

Giocherellone ha scritto:- sempre in MI-1, il compagno di viaggio di Herman non può che essersi impiccato, dato che il suo corpo penzola(va) ancora su Monkey Island, ed è uno degli enigmi portanti degli eventi della storia su quell'isola. Inoltre è proprio uno dei fantasmi-scheletri della ciurma di LeChuck nella nave fantasma (lo dice lui stesso nella sequenza in cui suona con tutta la sua band)!

In MI1 viene detto che è morto in un incidente:
HT: “This is an old friend of mine, the one I sailed here with.”
Guy: “What happened to him?”
HT: “Oh, nasty accident. He was trying to put up a swing. It'd be a great tourist attraction, if anybody could ever find the island.”
E non è certo più assurdo di un pollo di gomma con una carrucola in mezzo, una birra di radice ammazza-fantasmi o un circo su un’isola di pirati.

Riguardo al fatto che sia uno dei fantasmi, ti riferisci a Bob, quello che giocherella con la testa?

Giocherellone ha scritto:Se fosse stato portato via allora sì che ne sarebbe scaturita una GROSSA incongruenza!

Solo se si assume che il compagno di HT sia un agente della VL e che abbia falsificato il diario. In quel caso è necessario un motivo per il quale non se ne sia andato. Se invece prendiamo per buono il diario, non servono altre spiegazioni.
Dai giochi sappiamo per certo che:

1. su Monkey Island c’è un cadavere, che secondo il diario è arrivato con HT ed è morto per un incidente (MI1)
2. HT è HTM (MI4)
3. la VL ha spinto per qualche motivo Guybrush e LeChuck a scontrarsi più volte (MI5)

Non dicono nulla, a quanto mi risulta, del fatto che la regata fosse fasulla, dell’esistenza dell’agente della VL, del fatto che abbia spinto HTM a parlare con Ozzie, falsificato il diario e si sia poi impiccato. Sono tutte ipotesi.
Certo, prendendo per buone le prime quattro, può anche seguire che la quinta sia corretta e che quindi il tizio si sia impiccato sotto il comando della VL... ma perché le altre dovrebbero essere valide?
Tra l’altro, una cosa che la cronologia non prende minimamente in considerazione è che LeChuck potrebbe aver in parte mentito, quando ha incolpato la VL. Dopotutto stava solo fingendo di essere diventato buono e indossava ancora la cintura che rendeva più persuasivi.

Un’analogia è la Saga di Paperon de’Paperoni, se per caso la conosci (e se non la conosci, cercala!). L’autore ha cercato di scrivere una storia di Paperone coerente con gli eventi storici del periodo in cui è ambientata, ma soprattutto con TUTTE le storie di Barks. Inevitabilmente si è imbattuto in delle incongruenze non superabili e ha dovuto ignorare alcuni dei fatti raccontati da Barks.

~15-16 anni prima di MI1
Elaine è appena diventata Governatrice dell’Area delle Tre Isole, dopo la (misteriosa?) scomparsa dei suoi genitori.
Horatio Torquemada Marley vaga alla ricerca del tesoro di Big Whoop sulla sua nave, il mercantile Elaine. Della sua ciurma fanno parte, tra gli altri, Rum Rogers Sr., Rapp Scallion e Young Lindy.
LeChuck è un pirata che si interessa di voodoo, sperando così di ottenere potere e ricchezza. Corteggia Elaine ma lei gli dice di “andare all’inferno”. Per impressionarla, lui salpa alla ricerca del Segreto di Monkey Island, ma la sua nave affonda durante una tempesta e tutti pensano sia morto. Riesce invece ad arrivare (vivo) a Blood Island, grazie a di “amichevoli squali”. Qui trova HTM e scopre che ha una mappa per arrivare a Big Whoop (un’altra leggenda dei Caraibi, come il Segreto di Monkey Island). Forse sa che Big Whoop non è un tesoro convenzionale.
In pochi giorni, LeChuck si fidanza con Minnie Goodsoup (e forse uccide l’altro suo spasimante, Charles DeGoulash), le ruba il diamante e acquista una nave dai contrabbandieri di Skull Island. Arriva a Dinky Island, scoprendo che è collegata a Monkey Island (o forse lo scopre più in là).
Marley arriva meno di un’ora dopo, naufragando. Sopravvivono solo in 4.
LeChuck attraversa il portale di Big Whoop, morendo però nel processo*. Marley e gli altri, terrorizzati da quello che hanno visto, si dividono la mappa di Dinky Island in modo che nessuno possa ritrovare Big Whoop e si separano.
HTM rivela a Elaine come arrivare a Dinky Island, dicendole che lì c’è il suo tesoro**.
*LeChuck ovviamente omette questo fatto quando racconta a Guybrush come ha trovato Big Whoop (in MI3), non ci farebbe bella figura
**lei infatti ci arriva senza problemi alla fine di MI2 e sa che c’è il tesoro di suo nonno

Entro qualche mese:
LeChuck riesce a fuggire dal Crocevia per mezzo di un incantesimo voodoo, tornando come fantasma. In qualche modo ottiene una nave fantasma (Big Whoop gli ha donato poteri speciali?), inizia a formare una ciurma spettrale e a cercare i 4 membri della ciurma di HTM.
HTM si trova in Australia per partecipare ad una regata. Incontra Ozzie Mandrill e gli parla di varie leggende dei Caraibi, tra cui l’Insulto Supremo. Durante la gara, LeChuck sale sulla nave di HTM, lo attacca e crea un vortice per risucchiare la sua nave (o la dirige verso uno naturale). Se ne va credendolo spacciato. Arriva Ozzie che, vedendo il vortice, sperona la nave di HTM per assicurarsi che non sfugga.
HTM finisce “dall’altra parte del mondo”, nei Caraibi, con la sua nave e naufraga. La fisarmonica lo colpisce in testa e gli fa perdere la memoria (oltre a qualche rotella). Leggendo le iniziali HT, crede di chiamarsi Herman Toothrot. Riesce a tornare nell’Area delle Tre Isole e si imbarca come primo ufficiale sulla Scimmia di Mare, per scoprire il Segreto di Monkey Island.
HT arriva accidentalmente a Monkey Island dopo aver tentato di cucinare. Lui e il capitano sbarcano, ma quest’ultimo muore montando un’altalena.
HT addestra degli scimpanzé a pilotare la Scimmia di Mare, in modo che possano andare a cercare aiuto e tornare a salvarlo; le scimmie partono ma non tornano: arrivate a Mêleé, vendono la nave a Stan (e riescono a fregarlo!).

Tra questo punto e MI1:
HTM è dato per disperso. Sapendo che lui e la sua ciurma stavano cercando Big Whoop e (D)Inky Island, si spargono voci. Una sostiene che siano arrivati a Inky, abbiano trovato Big Whoop e si siano divisi la mappa per impedire ad altri di arrivarci (per paura o avidità). Secondo un’altra avrebbero sepolto su Inky un tesoro, dividendosi la mappa.
HTM nel frattempo resta su Monkey Island come HT. Ha una nave (quella con cui LeChuck era arrivato a Big Whoop?) ma non la usa, perché “se sei un naufrago DEVI essere salvato. È la regola!”
LeChuck pensa di aver ormai ucciso HTM e tutta la sua ciurma e inizia a infestare i mari. I pirati dell’Area delle Tre Isole pian piano riducono le loro attività, per evitare di fare una brutta fine. Ad un certo punto si infiltra a Mêleé come sceriffo progettando di rapire Elaine.

Da MI1 in poi:
Eventi di MI1 (HT crede di essere su Monkey Island da 20 anni, quando in realtà sono solo ~15).
Si sparge la voce che il pirata fantasma LeChuck è stato sconfitto. Il sacerdote voodoo di fiducia di LeChuck inizia a cercare un modo per resuscitarlo.
Guybrush inizia a cercare Big Whoop.
Eventi di MI2 [~2-3 anni dopo MI1] (LeChuck vuole impedire a Guybrush di arrivare a Big Whoop perché teme che potrebbe causare problemi, visti i precedenti).
Eventi di MI3 [qualche mese dopo MI2]
Ozzie scopre come arrivare a Monkey Island e estrae LeChuck dal ghiaccio.
Eventi di MI4 [pochi mesi dopo MI3] (HTM riacquista la memoria, ~20 anni dopo averla persa).
Eventi di MI5 [6-10 anni dopo MI4].

Non ho citato la VL, eppure mi sembra che le cose tornino lo stesso. Questo non significa certo che lei non avesse degli obiettivi né che non abbia influenzato in qualche modo gli eventi da dietro le quinte (quasi fosse una game-designer), ma noi non ne sappiamo molto. Neppure LeChuck spiega le sue accuse nel dettaglio. E soprattutto, possiamo davvero fidarci ciecamente di LeChuck quando la accusa? Il LeChuck che per 4 episodi ha finto solo per uccidere Guybrush e rubargli la Esponja?
Di certo il finale di MI5 non suggerisce che la VL sia una dei buoni, ma non si sa mai. Inoltre, non è detto che l’oggetto che Morgan porta alla VL sia l’essenza del Dio Pirata. Potrebbe essere anche solo “essenza di LeChuck”, il residuo della Pox. In fondo lui è stato sconfitto, non è detto che abbia conservato poteri “divini”.

Gli unici che potrebbero risolvere il mistero della VoodooLady sono gli autori di MI5, ma sinceramente dubito che perfino loro abbiano una spiegazione esauriente e non contraddittoria per tutto... vedo la questione affine al finale di MI2, per certi versi.

Metto anche io sotto spoiler per i tuoi stessi motivi.

Blackmonkey ha scritto:Per dire... la scimmia robotica non può trovarsi lì, stando a MI1, a meno che il risveglio del vulcano non l’abbia posizionato ESATTAMENTE sotto/dentro la testa di pietra; secondo me hanno pensato che uno scontro alla Mortal Kombat tra una statua e un robot sarebbe stato divertente e l’hanno messo, senza preoccuparsi che fosse in contrasto con quanto mostrato in precedenza.

Esattamente! Ma tutti questi espedienti cumulatisi con i vari capitoli della saga hanno portato ad una enorme confusione! Tutto sarebbe da analizzare nella trama filo per filo, e "ritessere" tutto in maniera coerente e giustificata.

Blackmonkey ha scritto:Detto questo, sarei curioso di leggere un elenco degli errori presenti in MI2

Se vuoi, posso mandarti la mia bozza per un'idea di fangame che possa risolvere tutto, anche se è tutta da verificare e da aggiustare, che "sistemerebbe" i "gap" tra MI-1 e MI-2, e ANCHE la questione della scimmia robotica (e altre cose ancora, eheheh )!

La Voodoolady
Potrei sbagliare (non ho proprio il tempo di riguardarmi il gioco, abbi pazienza), ma è proprio su MI-1 che, parlando con Guybrush, la maga spiega che le incursioni dei pirati-fantasma hanno rovinato tutti i suoi commerci. Quindi il "movente" per tutte le accuse di LeChuck nei suoi confronti è giustificato. E il finale di TOMI conferma i disegni nascosti della signora. Che poi sia in buona fede o in malafede, questo è ancora tutto da verificare, anche se la TellTale ha messo la povera maga proprio in cattiva luce.

L'incidente della morte di Bob

Blackmonkey ha scritto:E non è certo più assurdo di un pollo di gomma con una carrucola in mezzo, una birra di radice ammazza-fantasmi o un circo su un’isola di pirati.

O dei distributori di grog?

Blackmonkey ha scritto:Riguardo al fatto che sia uno dei fantasmi, ti riferisci a Bob, quello che giocherella con la testa?

Proprio lui, l'unico, il solo e l'inimitabile! Uno dei personaggi più simpatici di MI-1 secondo me!

Giocherellone ha scritto:LA TUA VERSIONE DELLA CRONOLOGIA E' CARINISSIMA!

Grazie. In realtà è quasi tutta derivata dall’articolo di Mix’n’Mojo.

Giocherellone ha scritto:Se vuoi, posso mandarti la mia bozza per un'idea di fangame che possa risolvere tutto, anche se è tutta da verificare e da aggiustare, che "sistemerebbe" i "gap" tra MI-1 e MI-2, e ANCHE la questione della scimmia robotica (e altre cose ancora, eheheh )!

Manda manda

Giocherellone ha scritto:Potrei sbagliare (non ho proprio il tempo di riguardarmi il gioco, abbi pazienza), ma è proprio su MI-1 che, parlando con Guybrush, la maga spiega che le incursioni dei pirati-fantasma hanno rovinato tutti i suoi commerci. Quindi il "movente" per tutte le accuse di LeChuck nei suoi confronti è giustificato.

Aspetta... se LeChuck ha rovinato i commerci della VoodooLady, non dovrebbe essere lei ad avercela con lui?

Giocherellone ha scritto:E il finale di TOMI conferma i disegni nascosti della signora. Che poi sia in buona fede o in malafede, questo è ancora tutto da verificare, anche se la TellTale ha messo la povera maga proprio in cattiva luce.

Già. E oltre alla scena finale, lei non respinge le accuse di LeChuck, anche se sostiene di avere i suoi buoni motivi.

Daniele82 ha scritto:Che casino! scusate... leggo con calma e vediamo se restare in tema o abbandonare l'idea.

Provo a riassumere le notizie principali che abbiamo su Horatio Marley/Herman Toothrot (HTM/HT) dai giochi, evitando commenti e divagazioni. Se preferisci, c’è anche questa wiki, che mi sembra contenga tutto quanto.

The Secret of Monkey Island
HTM non compare.
HT:

• naufrago/eremita, vive da 20 anni su Monkey Island di cui si considera l’unico abitante “civilizzato”
• ex-primo ufficiale della Scimmia di Mare (la nave acquistata da Guybrush)
• lui e il capitano (ora morto) salpano per scoprire il Segreto di Monkey Island, ma la mappa comprata su Mêlée era in realtà una ricetta (voodoo)
• dopo più di un mese di navigazione, il capitano è esasperato da HT; lui per rimediare tenta di cucinare e perdono entrambi i sensi; quando si svegliano, sono al largo di Monkey Island
• HT addestra degli scimpanzé a pilotare la Scimmia di Mare e li manda a cercare aiuto, rimanendo su Monkey Island per non dover passare mesi in mare con loro, ma una volta arrivate a Mêlée le scimmie vendono la nave a Stan
• HT ha un'altra nave, ma aspetta di essere salvato; la presta a Guybrush, che lo salva; arrivati a Mêlée, sparisce

LeChuck’s Revenge
HTM: citato da Wally (il cartografo), nel libro “Big Whoop: Unclaimed Bonanza or Myth?” e da Elaine

• Wally dice che il capitano Marley e altri 3 naufragarono con il mercantile Elaine su “Inky Island”, dove trovarono Big Whoop, e si divisero la mappa per impedire che fosse trovato da altri (per paura o avidità)
• il libro dice che 4 pirati, tra cui il capitano Marley, seppellirono il tesoro su “Inky Island”, si divisero la mappa per arrivarci e poi morirono; Marley sparì durante l'America's Cup, mentre era in testa alla gara
• Elaine, che possiede il pezzo di mappa di suo nonno, sa che su Dinky c’è il suo tesoro (e sa come arrivarci)

HT:

• vive su Dinky Island, dove insegna filosofia Neo Esistenzialista Cartesiano Taoista Zen
• esiste una sua (auto?)biografia nella biblioteca di Phatt, “Both Hands Empty”

The Curse of Monkey Island
HTM: citato da LeChuck

• LeChuck incontrò Marley e la sua ciurma su Blood Island mentre cercavano Big Whoop
• LeChuck riuscì ad arrivare prima di Marley su Dinky Island
• Marley e i suoi compagni fuggirono da Dinky Island per la paura, dividendosi la mappa in modo che nessun altro potesse trovarlo
• LeChuck assalì Marley durante l’America’s Cup, lo ferì e fece finire la sua nave in un vortice, credendolo spacciato
• compare come animatrone nella Fiera dei Dannati di LeChuck

HT: compare come animatrone nella Fiera dei Dannati di LeChuck

Escape from Monkey Island
HTM e HT: sono la stessa persona

• nella Seconda Banca di Lucre sono conservati i cimeli di famiglia Marley (dei gioielli che permettono di dare vita alle polene, una penna e un dipinto che danno indicazioni sull’Insulto Supremo e l’atto di proprietà della Villa del Governatore di Mêlée)
• HTM è scomparso durante una regata al largo dell’Australia 20 anni prima degli eventi del gioco
• in Australia incontrò Ozzie Mandrill, a cui parlò di varie leggende dei Caraibi, tra cui l’Insulto Supremo
• Ozzie Mandrill speronò la sua nave, spingendolo in un vortice che lo portò dall’altra parte del mondo
• colpito alla testa dalla sua fisarmonica, perse la memoria e, leggendo le lettere HT incise sulla fisarmonica, si convinse di chiamarsi Herman Toothrot
• tra MI2 e MI4 è tornato su Monkey Island dove ha trovato una miniera d’oro, ma ha smesso di scavare quando è arrivato ad un portone di acciaio (che conduce alla robo-scimmia)
• tra MI2 e MI4 ha perso altre due volte la memoria, dopo essere stato colpito da una noce di cocco e una bottiglia di latte
• possiede un Sigillo Governativo, necessario per costruire l’Insulto Supremo
• torna con Guybrush su Mêlée per salvare Elaine e poi riprende l’incarico di Governatore dell’Area delle Tre Isole

Tales of Monkey Island
Non compare.

Blackmonkey ha scritto:Manda manda

Eccoti il "bottino"!

http://www.filedropper.com/progettofangame

In realtà i progetti sono DUE, ma che potrebbero confluire in uno solo se si usasse un sapiente flashback (al quale avevo già pensato).

La trama di massima che al'epoca avevo buttato giù, era derivata dallo studio di tutte le soluzioni dei giochi ufficiali, prendendo tutti gli spunti che mi sembravano "interrogativi" e cercando di ricucire tutto insieme.

Leggerla così sicuramente potrebbe risultare molto noiosa, infatti servirebbe qualcuno che sappia "condirla" con il giusto senso dell'umorismo e sappia "sceneggiarla" con tanto di enigmi da risolvere e colpi di scena, affinché risulti appetibile.
Inoltre una volta risolti tutti i punti in sospeso, bisognerebbe inventarsi un DEGNO FINALE, divertente ed esplosivo, che faccia felici tutti quanti. Infatti quello che avevo previsto risulta molto "debole"...

Però a dispetto di tutti i limiti, penso che il mio lavoro di "tessitore" (Loom docet) potrebbe funzionare.
Aspetto tutti i vostri strali e le ingiurie piratesche!